5:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:10:34.69 ID:EcSuHjlC0
実験もせずに理論が証明できるのか
377:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:33:04.26 ID:G6p6c22H0
>>5
スーパーソニックメガトン異次元金融緩和をしてもインフレにならない日本が証明している
707:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 12:50:36.35 ID:pN6Yee3N0
>>5
1000兆円を超える負債があるのに通貨も国債金利もド安定の日本が証明しちゃってるんだよなぁ
10:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:12:38.31 ID:PC0liFku0
ちょーMMTなんだけど~、とか昔のJKが言ってそう
56:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:42:14.38 ID:XsApfspx0
別にMMTだろうが何だろうがパフォーマンス出せるんならいいわ
庶民には理論的な理解は難しい

大事なのはこれをやったら成長率はどうなるのか、賃金や物価や為替はどんな動きをするのかってところよね
論者はどんな予測値を出しているのだろう...
65:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:47:09.56 ID:ppsx7rSP0
国債発行+財政出動=MMTと思っているバカがあとをたたない
94:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:02:19.70 ID:JCcGlYWF0
MMTのケルトン女史が最も言いたいのは、

「 QE政策 ( 量的緩和 ) は、民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
財政政策により民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」

ということ。
リフレ派は
「 インフレ目標と量的緩和のコミットメントで、
期待インフレ率を引き上げ、実質金利を引き下げ~ 」
と、民間の債務依存だった。
ところが民間が債務を増やしたとして、
有効需要がなければそれが 「 所得 ( 消費 ・ 投資 ) 」 には回らない。
実際に相当に投機 ( 値上がり益目的の資産購入 ) に流れた。

「 民間よ、債務を増やして、デフレ脱却しなさい 」
という考え方なので、政府がカネを出す必要はない。
だから、財務省とアベノミクスが、
リフレ派を支持したのは当然といえは当然。
デフレ脱却については 「 民間任せ 」 。
「 小さな政府 」 式のデフレ脱却手法だったのだから。

そもそも民間が、借入れや投資を増やせる状況なら、
デフレではない。
財政政策で民間の所得を高め、支出を増やす自信を持たせなさい、
というのがケルトン女史の日本経済への処方箋!
118:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:12:27.93 ID:zUFCNSD+0
ケルトンが言ってたのは

財政出動をするときに従来は税収の範囲にしなくちゃいけないという
のが間違いでその前に政府は貨幣を発行して投資してる。
税収との収支をバランスさせるのではなくて、インフレ率をバランスさせる、というのがMMTの核心部分。
だからMMTほどインフレ率を注視する理論は存在しないということ。
したがってMMTでハイパーになるのっていう批判は間違いということ。

MMTは経済を極大化するということ。インタゲの話。
MMTは様々なインフレ制御対策を用意してるということ。

あとは日本の状況がMMTをやれる環境にありながら逆をやってるということ。
21:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:17:37.25 ID:2YM237S60
MMTなんてトンデモ理論を持ち上げてまで
麻生や安倍政権の批判するテレ朝は本当にバカだろ
27:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 08:22:40.74 ID:5iMJPcSM0
>>21
MMTを理屈で論破してる奴はいないぞ
133:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:17:24.91 ID:lzFXJyDX0
自分が理解できない=トンデモ理論
こう言う奴が多すぎなんだよな
万有引力の法則すら理解できないのに、それは信じちゃうんだよ
303:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:11:12.76 ID:w855AJfG0
MMTは現代の通貨のしくみを説明してるだけだもんな
169:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:26:00.59 ID:RCwlEmEq0
達成できない2%物価上昇率を指定しているのは、財政出動を続けて人気取りをしたいから
現実はデフレではなくインフレが進んでいる
統計に出てきていないだけで、実感としてはそう感じる。
175:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:28:17.81 ID:lzFXJyDX0
>>169
データを見ろよ
プライマリーバランスは安倍政権になってから黒字化しつつある
つまり政府の支出は減ってるの

安倍は財政出動を減らしてる
この事実がぐらいは認識してから、発言して
178:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:28:56.47 ID:GlDd7UQP0
>>169
これほど矛盾してる文章も珍しい
187:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:32:00.22 ID:zUFCNSD+0
>>169
その実感は、実質賃金が12%も減る中で円安による原料高、
増税による増税分を感じてるから。要するに可処分所得が減らされて苦しんでる状態。
361:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:29:18.46 ID:IYyDVms70
GDPデフレータ
94年:117.89
19年:103.43
103.89 / 117.89 = 0.877
日本は94年から見て12.3%のデフレ
170:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:26:06.77 ID:Mns5A9Bo0
MMTにおいて最も重要な考え方は

「国家の赤字は民間の黒字に化ける」

ということ。

これは国家が黒字になろうとすると民間が赤字になる傾向が出る、ということでもある。

すなわち、国家の財政健全化(黒字化)は危険な考えである、ということ。
196:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:34:59.08 ID:wy0vyq2/0
理論的には理解できるけど実践するとなると問題になるわけでしょ黒田の日銀がズルズル緩和やってる様に
199:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:35:51.32 ID:ntg+l6Iw0
豚積みになってるものを発行したとは言わない
金庫に札束積んで一生表に出さないならないのと同じ
224:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:43:19.85 ID:YC04rdDC0
>>199
金融緩和だけじゃ意味ないんだよな
271:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 09:57:58.99 ID:YC04rdDC0
政府を黒字化せよ!=国民を赤字にせよ!
これに賛成してる輩は白痴ですな
298:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:09:39.22 ID:ksa7v40q0
今やってる小さな政府はインフレ下では正しかったが、デフレ下では間違ってる
過去の成功例がいつでも正しいわけじゃないんだよ
337:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:23:17.51 ID:qcRl9iAv0
あほか
政府はただで世界を買い取れるって理屈だぜ
絶対に阻止されるわ
396:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:35:22.82 ID:LGzfH1G10
>>337
実際に中国が世界を買いまくってるだろ
今一番MMTを理解して、財政をやってるのは中国だぞ
338:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:23:17.54 ID:1+CL1aMW0
すでに日銀砲でMMTを実践してたりしませんか
367:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:31:02.54 ID:zUFCNSD+0
>>338
あれは金融政策。実際には日銀のショーウインドウに札束飾ってるようなもの。
デフレではみんな商売が儲かると思わないから借りにこない。だから景気も金利も上がらない
755:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:09:08.37 ID:1+CL1aMW0
>>367
>実際には日銀のショーウインドウに札束飾ってるようなもの。
なんか納得してしまったw
373:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:32:04.39 ID:dswYtFs10
え?もう日本、MMTじゃんっていう事じゃないの??
391:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:34:37.09 ID:IYyDVms70
>>373
MMTは概念、つまり認識の話だから、実態と認識がずれてますよって馬鹿にされてるんだよ
417:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:40:55.23 ID:owuKpZpI0
要点を言うと


●デフレ下で金融緩和は効かない。

資金需要が無いことが問題なのに、そこで金融緩和しても意味が無い。


●単純な財政出動は効果が半年程度しか持たず意味が極めて薄い。

為替変動を通じて、国外へ富が流れ出るから。

●問題の本質はデフレ。デフレ下では貨幣価値を毀損しなくてはならない。

ここで猿が「そんなことしたら貨幣価値が毀損するじゃないか」とボケをかます。


これ。
428:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:44:20.05 ID:yTtjTeeX0
自国通貨で国債を発行できる国は破綻しない


財務省の正式見解
かって格付け下げられたとき反論した
431:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:45:26.25 ID:dswYtFs10
ミッチェルはさあ、じゃあ、経団連の望むとおり、
法人税ゼロにしてやったら、経済がどうなるのか、
答えてみろよ。
447:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:48:57.06 ID:GlDd7UQP0
>>431
MMTは政府が貨幣を発効して国内で
流通させれるのは税金のおかげって
いってるわけだから無税にしろってのは
おかしい

政府は財源として税に依存してなくても
貨幣の信用として税は必要って立場G
MMTだから
449:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:49:08.16 ID:sEWKkwkV0
今って日本以外大体財政政策重視になってないか
財政規律とか言ってるの日本だけじゃね
450:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:49:52.25 ID:IYyDVms70
>>449
そのとおり
456:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:51:06.94 ID:IYyDVms70
>>449
あのEUですらMMTも検討するとか言ってたからなw
516:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:10:27.56 ID:VsDFrF/S0
先進国は全てMMTやってんだけどね

これを批判するマヌケは共食いレベルの池沼
517:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:10:37.95 ID:AMoYdyep0
昔の財務省、野党時代の麻生さんもMMT容認してたけどなw
529:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:15:59.47 ID:Cfif21bF0
消費税減税勉強会を開くと自動車事故にあい、翌日に経産省のキャリアが元アイドルと結婚と掻き消される…
なにか恐ろしい…
535:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:17:42.62 ID:6LWReT6S0
貨幣理論と言いつつただのバラマキ可だからな
こいつ胡散臭いわ
538:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:19:07.49 ID:AmSkCmZg0
>>535
理論を否定できないのでこういう変なレッテル張りに逃げるしかないんだよね
673:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 12:36:02.52 ID:jBl/3MDY0
まっとうな反論批判がないのが受ける
事実の否定はできないからね
批判する人はまずお金とは何か、定義することから始めてくれ
541:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:20:39.33 ID:yTtjTeeX0
黒田リフレ政策がサッパリなのを
見事に説明できるのがMMTだ
554:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:30:33.51 ID:kuaz1j160
消費税上げて法人税下げたら経済成長が1.2%から0.8%に下がりました
これこそ国あげての実験だろ
576:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:40:41.99 ID:4XHNARXw0
デフレがーっていってるけど消費者物価指数右肩上がりだろ
594:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:56:23.21 ID:97Kyc4450
>>576
>デフレがーっていってるけど消費者物価指数右肩上がりだろ

名目GDP=販売価格x販売個数
販売個数が減っているってこと。
582:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:43:25.46 ID:zMjgdA8I0
これ以上値上げされたら持たないわ
食品の値上げえげつないだろ
587:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:50:07.32 ID:uEw8BPbQ0
MMTの定義をきちんとしろや
そして人によって意味するものが違うのならば
それを区別して呼ぶための言葉を用意しろ
593:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:55:56.25 ID:Za21lwdd0
>>587
MMT派が教科書出したから
もうそう言うイチャモンつける時代は終わった

理論的な疑問が気になるなら教科書読めで終了

Macroeconomics
Author(s):William Mitchell, L. Randall Wray, Martin Watts
https://www.macmillanihe.com/page/detail/Macroeconomics/?K=9781137610669
592:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:55:29.01 ID:oRivF0o50
MMT = Modern Money Theory
直訳すると現代貨幣「理論」な。
政策でも何でもない。

今の貨幣で起こっている現象を解説するのに一番ふさわしいのは
どういう理論なのかを突き詰めたものでしかない。
597:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 11:56:34.51 ID:G6p6c22H0
貨幣とは何か?


「貨幣は金の引換券」(金属主義)

現代
「貨幣は負債の記録」(名目主義)

MMT-現代貨幣理論
609:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 12:08:09.72 ID:r1hT9aXJ0
日本は学者のおもちゃ寺じゃねーんだよってことだよ
行間読め
613:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 12:10:59.31 ID:pYoL8k4j0
>>609
財務官僚のおもちゃだからなw
629:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 12:17:07.94 ID:kcrVn9LL0
日本が成功例らしいのに

なんか不満でもあるのか?ww
637:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 12:19:58.54 ID:zu6xlwft0
>>629
国債を発行しても金利が上がらない事を証明してるだけで
MMT的政策をやってる訳ではない
445:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 10:48:34.30 ID:kuaz1j160
ケルトン「私が日本を見て思うのはインフレをコントロールするどころか
長期金利までコントロールしている事に驚ています」
667:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 12:34:39.81 ID:QxIAE+ql0
増税してプライマリーバランス改善続けてる日本がMMTやってる訳ねーだろ。
686:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 12:41:39.01 ID:VsDFrF/S0
PBがよければ国民が死んでもいい

@緊縮財政派
811:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:29:38.29 ID:Z7LYK0fx0
円安誘導してデフレにして緊縮して増税して賃金さげて経済成長しろなんて今の政策はMMT以上に無茶振りもいいとこ
720:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 12:59:23.53 ID:Slcdw8QE0
国・地方債発行残高合計=1,247兆6,434億円と
マネーストック 1,365兆3千億円が
大体一致していると言う事は国・地方の「負債が転じて通貨」となる。

国定信用貨幣論は「国家権力の負債が貨幣」
信用貨幣論は「貨幣とは負債である」

>これらの論が真実だと証明できるな。  負債=貨幣であると。
737:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:05:31.04 ID:f+bv8zyK0
ビル・ミッチェル教授の言いたいのはMMTは現象であって
麻生財務大臣の発言は現象を政策と混同したことにナンセンスと言ってるのだろ。
792:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:24:12.53 ID:YKLAKBpC0
批判すればするほどMMTの正しさが証明されていってるのは皮肉やな
802:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:27:30.53 ID:VO9qwGDH0
MMT押しの人達は何に財政出動するつもりなんだ。
なんちゃら独立行政法人みたいなのが沢山出来ても困るぞ。
840:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:38:42.40 ID:oRivF0o50
>>802
そーねー。とりあえず災害復興費に大出動ね。

その次は、決壊しまくって被害続出した地域の整備計画を見直して
経年で目標が達成されるまで治水事業をやる。防災は大事だねえ。

その次は老朽化した橋梁やトンネル、道路その他インフラを早急に
メンテナンスしなきゃいかんね。

その次は新幹線を延長して利便性をさらに良くし、道路整備もついでにやって
首都圏と地方の距離を物理的に縮める。地方再生につながる。

他にも色々あるでw
825:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:33:25.83 ID:DfPWYbnG0
>>802
日本で唯一MMTを容認してるのがれいわだけど主張としては企業へ向けた財出じゃなく庶民へのばら撒きに使いたがってるな
短期的な経済政策としてはそれで正解だと思う
828:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:34:27.31 ID:zK8YKrVj0
>>825
れいわは公務員大量増加だろ
830:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:34:53.20 ID:Eui6ZAYl0
>>828
それでいいのよ。
保育士や介護士はヨーロッパみたく公務員でいい
849:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:44:02.85 ID:yiiRWXQX0
令和もMMTが全てってわけじゃなく単なる経済の起点として推進してるだけやしな
そらそうやしやってみたらええ
実際アベノミクス初期なんてもろにMMT実践してたやん
アホだから緊縮してコケたが
844:名無しさん@1周年:2019/11/06(水) 13:42:15.56 ID:YrOENw2Z0
例えば、連邦準備制度理事会(FRB)第13代議長アラン・グリーンスパンは、「アメリカ合衆国はいかなる負債も支出することができる。なぜなら我々は常に通貨を発行することができるからだ。従って、デフォルトになる確率はゼロだ。」と述べている


wiki面白いなぁ、アメリカ様もいざとなったらやるでw
引用元
【現代貨幣理論MMT】「MMT」名付け親ミッチェル教授が来日 “麻生財務大臣の発言はナンセンス”
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572995192
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