2:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 11:54
乳が小さい。

永野の趣味
5:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 11:58
そういや妖精さん、ダンバインにも出張してたような気がしたが
どうつながってたの?
34:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 19:08
>>5
ペンタゴナはエ・フェラリオのジャコバが持ってる水晶玉の中にある
という没設定の名残。
8:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:02
>>5
ダンバインの方が先。
ダンバインがチャム・ファウ。エルガイムがリリス・ファウ。
永野が好きだったんだってさ。
んで、声優である川村万梨阿にまで手を付け、嫁さんにしてしまう始末。
236:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/25 00:38
>>8
亀レスだが…

永野をはじめ、スタッフの多くがサンライズの新人で構成されていた
エルガイムのテコ入れとして「ダンバイン」の人気キャラだったチャムを
マスコットとして引き続き登場させたというのが真相。
永野自身はマスコットとして「マリア」というキャラクターを考えていた
(これが後にラキシス/クローソーの原型になる)

ちなみに、川村万梨阿とは学生時代からの付き合いで、伝説の
ガンダムイベント「アニメ新世紀宣言」で、壇上に上がり宣言文を
読んだシャアとララァが学生時代のこの二人だというのは有名な話。
7:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:01
エルガイムはリアル系に分類される作品の中で唯一主題歌に乗って戦ったロボットか?
第1話のみだけど。
13:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:11
>>7
マクロスも最後のほうで主題歌かかってなかったっけ?
10:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:07
ギャブレット=ギャブレー
アマンダラ=カマンダラ
ハッシャ=モッシャ
チャイ=チャー

韻を踏む名前が好きな作品だな。このへんから富野のネーミングも適当になったな。
次作のZガンダムではライラミラライラだし。
11:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:08
あの足が開くのと頭のうしろの白い板、

どう見ても戦闘に役に立つしろものとは思えないが、
どんな意味があったの?
14:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:11
>>11
意味など無い。あれこそ永野のセンス
12:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:10
そー言えば、どうもアムの声に聞き覚えがあると思ったら
ZZのプルの声だった。

本多知恵子マンセー
15:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:12
永野っていえば、ZとかZZでも一部メカデザやってたよね。
ヘビーメタルっぽいやつは永野だよね。ガザとか
18:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:16
やっぱり、一番好きなキャラはレッシィ!
21:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:21
ダバの性格は好感が持てるんだけど、それ以外の連中は不思議なくらい変人揃い。
22:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:23
みんな覚えているか!?

アムとレッシィの乳比べ、もとい脱衣合戦を・・・
24:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:24
>>22
もちろん…でも、あれってレッシィしか脱がなかったよね
28:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:37
>>24
アムが意地になって脱ぎ、周囲に止められた記憶が。
ちゃんと服取ったと思ったが…誰か画像うぷきぼんぬ
26:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:30
HMのデザインはみんな好きだったよ。
主人公メカなのに悪役顔ってのはMk2が最初だったっけ?
27:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 12:35
マジンガーのほうが悪役顔っぽい
41:名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/16 20:19
キャオ、原作じゃ死んじゃったね。
アマンダラも黒幕じゃなかったしギャブレーはダバと最後に一騎打ちしてそのまま
生死不明の行方不明だし。何より第一話で盗賊やってた姐さんが最後まで生きてる。(w
44:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/16 21:29
なぜヒロイン争奪戦でアムは惨敗したのか。
(雑誌への投稿の話。リリスは別格)
46:ドリーマーズ:02/02/16 23:38
ダバ役の人は、今思えばほとんどこの作品のためだけに声優になったようなものだな。

ところで1話のタイトルコールのみダバの声で、後は全部キャオだけど、
これは最初からそうしようと決めてたのかな?
それとも1話が完成したとき
「こりゃ平松じゃだめだ、何言ってるのかわかんねえもん」
ってことで次から大塚さんに変えたのだろうか?
47:名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/17 00:31
大塚さんの英語のほうが耳障り良いもんね。

第一話好きだなー。
アムがダバにベタベタ甘えず、ビンタくらわすわ裸見ても平気な顔してるわ
口悪いわでハスッパ女の魅力全開。出来ればあのままで行って欲しかった・・。
でもこれじゃラグになっちまうか。

まーとりあえず二枚組みベストアルバムのジャケットイラストは最高ってことで。
48:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/17 00:33
そう言えば、放送開始一週前になんかプレヴューつうか告知特番
みたいなのやったのって、エルガイムだったっけ?
49:名無しんぼ@お腹いっぱい:02/02/17 00:38
そそそそそ。オルドナ・ポセイダル演じた島津冴子が司会で
富野とMIOが出てた。あとチャム・ファウのTシャツ来た怖いデブヲタも出てた。
54:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/17 11:19
エルガイムの原作って何だ??
そんなの存在するのか?
アニメの前にあったのか??ダンバイン作ってたトミノが?
55:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/17 11:25
富野の原案→アニメ→小説
  ↓
  FSS
58:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/17 12:32
教えてください。
テンプルシリーズとかエルガイムの裏設定がいろいろと
書かれている書籍(?)ってどんなんなんでしょう?
当時は子供だったので、そんな本は知らなかった・・・。
62:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/17 17:31
角川のムック、まんだらけで1万5千くらい。
65:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/17 18:32
ガウ・ハ・レッシー 何てヘンテコな名前だと思った。
結構好きなキャラだったが、後半の厚化粧はどうも頂けない。
67:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/17 18:36
>>65
レッシィの人気が出過ぎて、
「このままではオリビーが目立たなくなってしまう!」
ということでやむなくケバケバ女化した。
しかし、結局オリビーはパっとしなかった。ナムナム
69:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/17 19:31
Kテンプルが何でヌーベル・ディザードなのか誰か知りませんか
87:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/17 23:00
>>69
大昔に稼動してたクルツ・テンプルをアマンダラがもう一度作ろうとしたけど
技術不足で失敗した。
そんで放置されてた機体をアマンダラに拾われたレッシィが回収&改修。
ディザードのエンジンを載せてヌーベルディザード完成。
見た目のわりに弱かったのはエンジンがヘボいからだと思う。
88:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/17 23:17
>>87

サンクス!
15年来の疑問が解けましたぞ。
84:名無しか・・・何もかも皆懐かしい  :02/02/17 22:52
後期レッシィ、フルフラット、ネイ・モー・ハン
クワサン・オリビー
 
この世界ではイケてる女は皆ケヴァい
91:名無し:02/02/18 01:12
戦闘シーンがほとんど引き分けだったのが何だかなーと思った。
98:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/18 19:47
アマンダラもショボいがギワザも超ショボい。
フルフラットの死もミアンの死もなんかグダグダだったし。
人間なんだから所詮こんなもんってゆー皮肉か?

ところでエルガイムのスタッフって途中から富野の意見あんま聞かずに
好き勝手やってお富困らせまくったって、マジ?
100:(@ノ ´ ∀ `)ノ :02/02/18 22:37
>>98
というか富野が若手に好き勝手にやらせてみたら
やっぱりうまくいまなかった、と聞いてます。
99:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/18 22:30
アマンダラはFSSでいうところのユーパンドラだよ。
ホンモノは嫁さん探しに別次元。テンプルシリーズ根こそぎ持ってかれた。
477: :02/03/18 23:28
>>99
気のせいです。FSSのストーリー年表の影響を受けすぎ。FSSは、エルガイムで『俺ならこうやるよ!』
という。永野の後の主張...
104:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 00:18
HMはともかく、敵側のやられメカにどうも違和感感じた記憶がある。
何かザブングルみたいで
106:名無しさん:02/02/19 06:01
「13人衆」って、結局全員登場したんだっけ?
108:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 09:09
製作側はザブングルをかなり引きずってたみたいだね。
前半はザブングル風のギャグがやたらと多くて寒かったよ。
109:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 09:13
まあ、ギワザは小物が背伸びして潰される、って脇筋のキャラだから、
あれはあれでいいんでは?

おいらも、本物のポセイダルは別にいて高見の見物してたに一票。
(FSSに毒されとるだけかも)
110:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 09:36
重戦機エルガイム2
星団暦
0~
ポセイダルが全星域を制圧した年に、ポセイダル家の誕生をもって、のちに元年と制定される。ちなみに、この時点における各星の星暦は、
ガストラル暦3780年、トライデトアル暦2958年、ミズン暦3125年、コアム暦1997年、カラミティ暦4851年、1400年までにHMの開発及び完
成をみる。
1647
オルドナス・グランド・ポセイダル4世、ガストガルのグリステリアにおいて生まれる。先天性白子(ヘテロ・クロミア)であった。父はガ
ストガル東方のグリス王国の王。のち3333年、ペンタゴナ連合王国の帝王となる。このようにペンタゴナの王家には1000年~2000年以上の長
寿をもつものが数多くいるのである。それ以外の普通の人間は、およそ300年くらいの寿命である。
1667
ポセイダル20歳。その恐るべき美貌によってグリス王家の支持を得る。このとき、ポセイダルのIQは、何と500以上。ほとんど神に近い存
在であった。
1975
ポセイダル38歳。王国内においてフロッサーシステムを開発していた。すでに各星では1次資源(石油など)がなくなりかけていたのである。
2228
トライデトアルのある学者が、ヘビーメタル専用のスーパーコンピュータを開発していた。ファティマ計画のことである。以上の歴史におい
ても100回以上の内戦、大戦、制圧戦争が行われている。すでにミズンではワーラー王朝が圧政をしき、ミズン星の3/1を支配していた。
2317
ポセイダル、グリス王国の王となる。この時点において、ポセイダルのペンタゴナ進攻が開始された。
2422
ポセイダル、ガストガル東方諸国を制圧。
2552
最強コンピュータ・ファティマラキシス、アトロポス、クローソーが完成する。このころ、すでに全星域にわたり、ファティマとヘビーメタ
ルとの関係は成り立っている。ペンタゴナ星域におけるヘビーメタル全台数は225台、内ファティマは125台であった。
2627
ファティマ・コンピュータをもつヘビーメタルは最強の兵器となったためにヘビーメタルを所有できる階層(王族、貴族、豪商など)は、争
ってファティマをもとめる。しかしファティマ自身、マスターを選べるために、なかなかヘビーメタルとファティマのドッキングはうまくい
かなかった。やっかいな兵器ではある。
2732
ポセイダル、ラキシスを入手。お互いにひと目ボレであったようだ。愛情も関係しているのかもしれない(のち、ファティマ・コンピュータ
は500台で生産停止となる)。
2737
ポセイダル、アトロポスをも入手。のちに、ラキシスはディスティニー・テンプルに、アトロポスはプディン・オージェに搭載された。
2815
ポセイダル、1168歳。宇宙軍を使いガストガルを制圧。フロッサーシステムの開発により、ペンタゴナ史上初の星王位につく。
2819
テンプル騎士団成立。12人の側近からなるこの騎士団は、のちにB・テンプルの数に合わせ24人となるが、死亡などによるメンバーの入れ替
えもかなりあった。最終的には、7人のナイトが残っている。
2935
ポセイダル、首都上空1万メートルに、フロートテンプルの建造を開始
2976
ポセイダル、テンプル計画発表。フロートテンプルの7つの塔にちなんだ、強力なヘビーメタルの開発のことである。
3000
ポセイダル、フロッサーシステムを搭載したヘビーメタルを製造開始。ポセイダル家に伝わるヘビーメタル、プディン・オージェにシステム
を投入、アトロポスをその専用ファティマとする。ラキシスは宮殿内に保管されていた。
3007
B・テンプル完成。30台のB・テンプルの内12台はテンプルナイツ用に、残りは予備に回る。
111:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 09:48
3155
フロートテンプル完成。以後ポセイダルはここに移り住むことになる。
3158
D・テンプル完成。ラキシスを搭載。
3159
オージェ、B・テンプル、D・テンプルをもち、トライデトアル進攻開始
3159-TRAYDETUAL
耐Gシステムであるフロッサーを両足の中に2基搭載した、スーパーヘビーメタルB・テンプルのトライデトアル、バラクーン地方における
戦闘は、わずか18時間で終了した。このB・テンプルはNo.8、B・テンプルは、この後、8度の出撃を行っており、最終聖戦争を除き、す
べての戦闘に参加している。ポセイダルが、ペンタゴナを去る800年の間、このB・テンプルの正式ヘッドライナーは3人と記録されている
。3958年ミズン戦時、中破してエイプの中で改装されている。
3166
トライデトアル、ガストガルに吸収される(トライデトアルーガストガル連合成立)。事実上、ポセイダルが、政権を握る。B・テンプル
6台破損、2台大破、失う。
3168
トライデトアルに6人のテンプルナイツをおく。以後、トライデトアルはポセイダルの工場星となる。
3170
ミズン、カナンの王、ポセイダル進攻に備え、新ヘビーメタルを開発する(のちのガイラム、アーメスのこと)。A・テンプル、E・テン
プル完成。
3180
ポセイダル、エイプの開発を命じる。
3183エイプ完成。大規模戦争が近いことを国民に知らせる。
3198-GUSSTUGUL
ガストガル上空、1万メートルの高空に浮くオルドナ・ポセイダルの空中宮殿、フロートテンプル。この宮殿の中で、テンプルシリーズが
生まれた。7つの塔はそれぞれ、アシュラの宮殿、血の宮殿、恐怖の宮殿、そして、ポセイダルの本館であるラキシスタワーとなっている。
手前には全長1.3キロを誇るポセイダルの戦艦、スターシップ・トゥルーパーエイプ。その向こうの入り江には、クルーザーホエールが停泊
している。
3199
第1次聖戦争勃発。カラミティに向け、占領戦争始まる。
3202
残りのC、G・テンプルの完成をみて、アシュラ、カルバリー、ガスト・テンプルの3台は、コアムに向け戦線を拡大。トライデトアルで
つくられた500台以上のヘビーメタルはすべて、戦争に投入される。
3202-GUSSTUGUL
インペリアル・テンプルの中にて、ラキシス、アトロポス、ポセイダルの3人。スーパーコンピュータ・アンドロイドファティマのなかでも
最強といわれる、クローソー、ラキシス、アトロポスの3姉妹の内、2人まで手に入れたポセイダルは、自分のもつ、プディン・オージェ
にアトロポスを、そして新たにつくったペンタゴナ界最強のヘビーメタルD・テンプルに最愛のラキシスを搭載し、名実ともにポセイダル
は最強のヘッドライナーになったのである。ポセイダルはその頭脳、容姿と共に戦闘力においても天才であり、12人のテンプルナイツが束
になってもかなわないといわれている。さて、ラキシスは、この後、悲劇を迎え、宇宙の彼方に飛んでいってしまうが、彼女亡きあと、ア
トロポスがこの帝王のそばを一時も離れず最後まで付き添っていたという。彼女の魅力は、人間だけでなく、ロボットにまで通用したよう
であり、うらやましい限りだ。皮肉なことにクローソーは、2代目ペンタゴナキングのカモンVI世のもつアーメスに搭載されていた。
112:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 09:54
3205
カラミティに向け、B・テンプル、エンパー・テンプル、そしてポセイダルみずから操るD・テンプルが、最終戦闘に入る。同年、カラミ
ティ星爆発。ポセイダルはラキシスの乗ったD・テンプルを擱坐させてしまい、泣く泣くD・テンプルとラキシスを手離す。以後、D・テ
ンプルの化石の入った星くずが、宇宙を漂うことになる。ラキシスを失ったポセイダルは、いったんフロートテンプルに戻り、プディン・
オージェで、一気にコアムを落とした。
3205-KALAMITY
ペンタゴナ5星の内、最も古い歴史をもつ星カラミティのバストーニュにおいて、蒸気洗浄されたガスト・テンプルが出撃していくところ
である。手前の人物は、G・テンプルのヘッドライナーであるジョーン・バイシェル。このように各MHHは重力や地質の異なる星におい
て調整を受けてから出陣していくのだ。
3205-COREMU
同年の後半、カラミティを爆発させたポセイダル軍は、完成したプラネットボンバーを使用し、衛星軌道上よりコアムの大地に向けミサイ
ルを雨アラレと降らし、都市の中心をメチャメチャにしてからヘビーメタルで蹂躙をかけたのである。この戦法は、ポセイダルが一番よく
使う手であり、絶対制宙権をもたないと不可能である。このコアムの都ディパーチャーはたった15分で落ちてしまった。
3206
第一次聖戦争終結(エイプにまつわる動乱は、ペンタゴナ百科事典のエイプの項を参照のこと)。ガストガル、トライデトアルにおいて、
ポセイダルの支持は圧倒的な力を持つにいたる
3333
ポセイダル、ペンタゴナ初代王となる。ペンタゴナ連合王国成立。
3337
反ポセイダル運動激化。ミズンの王、カモンV世、ガイラムを対B・テンプル用に改造する。
3340
ペンタゴナの資源、ほとんど枯渇。反ポセイダル運動は、ミズンでのみ強力であり、ポセイダル絶対主義者は全惑星にわたり、とても多か
った。でなければ、2000年も国民を統治できなかっただろう。
3350
ミズンの1/3の領土も連合王国に加入。PKD(ポセイダル・キングダム)不加盟国は、あとミズンのワーラーV世のみとなる。王国制廃止。
結果、キングの名をもつものは、ポセイダルとワーラーV世の2人だけとなる。
3353
資源が枯渇したため、ポセイダルは武力でワーラー王国を落とすのは連合国にとっても不名誉とし、和平工作が始まる。
3955
ワーラーVI世誕生。ポセイダル・ワーラーV世平和会議がガストガルにて行われる。
3577-IN SPACE
惑星カラミティの破片がものすごいスピードで宇宙を突っ切っていく。この破片のなかには、ディスティニー・テンプルとラキシスが眠っ
ている。カラミティのゲル状の沼に沈んだD・テンプルは、ラキシスの判断でポセイダルを脱出させ自分たちはその沼に沈んでいったので
ある。カラミティ星爆発直前、ポセイダルはその沼に瞬間硬化剤をプラネットボンバーにより撃ち込んだため、このように岩の中に半ば化
石と化したまま宇宙を漂っているのである。しかし、ポセイダル宇宙軍はミズンへ進攻。第2次聖戦争始まる。いわゆるミズン戦役である。
最後の王国ワーラー王朝はここに崩壊。完全にペンタゴナを制圧。同時にコアム、ミズンにおいて反ポセイダル派、激増する。
3958
第2次聖戦争終結する。
113:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 09:58
3959-MIZUN
ミズンの海に沈むE・テンプル。たぶん、集中砲火を浴びたのであろう。1本のバスターランチャーはみごとに吹っ飛び、火災を起こした
ようである。第2次聖戦争のころになると、ポセイダルの戦法もミズンの王(カモンV世)などに知れ渡り、このようになったらしい。
3980
ワーラーV世の忘れ形見、カモン・ワーラーVI世、ミズンにおいて王位宣言を行う。最終戦争始まる。
3983-COREMU
コアム、マルーン地方の渓谷を飛行するマークII・グレイオン。ボンバーユニットをうけ、12本のP・ランチャーにバスターランチャーと
いうものすごい重装備であり、ヘビーメタルへの変形は不可能である。このグレイオンの出現により、ヘビーメタルはその本来の役目を終
了しようとしている。この15年後、ヘビーメタルは、ペンタゴナに1台も存在しなくなってしまった。ヘッドライナーは、ガウ・ハ・レッ
シィ・クレーテンシュバイツ。ヘビーメタル形態時の頭部はなんとB・テンプル、No.3の基部が入っていた。カルスト地形には打ってつ
けであった。
3985
戦争終結。ガストガルの首都を守っていたテンプルナイツ、No.1とNo.23の2人はカモン6世のアーメスマーク1(エルガイムマーク1)によ
り破壊。その後、ポセイダル本人のプディン・オージェと交戦したとの記録があるが、定かではない。ファティマクローソーはカモン6世を
新しい王と認めたようである。
3985-GUSSTUGUL
ポセイダル宮殿の最後。反乱軍のヘビーメタル・インターセプターであるマーク3・ワンダースカッツ(ヘッドライナーはネイ・モー・ハン
元ポセイダル軍の将校)のバスター砲により1発で空中分解してしまったのである。すでにF・テンプルはもぬめのからであり、どうという
こともなかったのであるが……。このマーク3はすでにヘビーメタルというものではなく、可変宇宙戦闘機といえるものであり、ペンタゴナ
では、これ以降の手兵器はこのタイプになっている。ヘビーメタルは終戦時7台しか存在せず、これらもそれぞれ密閉されて博物館入りとな
った。ヘビーメタルの時代はここに終了した。
3985
オルドナ・ポセイダル、アステロイド・ベルトに隠しておいたエイプでペンタゴナを去る。B・テンプルは戦闘参加せず。この一件は誰も
知らず、消えた血の宮殿というミステリーとなる。
3987
カモン・ワーラー6世、結婚、29歳。
3988
ガストガルで反カモン運動が始まる。歴史は繰り返されるのである。しかしカモン6世とそのお妃は、末永く、幸せに暮らしたとか。
114:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 10:01
5809
ディスティニー・テンプル、ある星に巨大な隕石となり落下。
6599
ラキシス、目ざめる。
付記●HM分布表3333年調べ(聖戦争開始前)
★ガストガル/オージェ、A・B・C・D・Eテンプル、サイレン
★トライデトアル/グルーン、アトールBS、バルコーン、フェードラ、ゴンドラ★カラミティ/アルスキュル、ブーレイ
★コアム/バッシュ、ヘルミーネ
★ミズン/ガイラム0001~0030、0051~0062 内0021はアーメス
●3985年までのHM総生産数1527台(レプリカ除外)3985年、現存HM7台(アーメスマーク1、2、3、ブーレイ、バルコーン、フェー
ドラ。B・テンプル11台は行方不明)3988年、可動HMなし(ファティマたちが眠りについたため)。4158年、HMの3000年にわたる歴史
は終了。HMたちは博物館入りとなる。年表作成1985年1月2日/永野護

以上永野版エルガイム年表
これをベースにFSSへ
116:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 14:29
>110-114
懐かしいね。永野護カレンダーのライナーノーツ?だったかなぁ。
119:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 20:27
>>116
え?初出はそうなの?
今まで、角川のムック本が原典だと思ってた
117:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 14:38
少し前に話が出てた、2巻組のムックに収録されていた年表も同じ内容?
だとしたら、111は神。
これで、ムックを手に入れる必要がなくなったYO
120:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 20:28
>>117
二巻組の二巻目ね。
確かに年表はそうだけど、永野の見開きイラストが数点あり。
121:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/19 23:04
Mk3のヘッドライナーはレッシィだよな?
123:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/20 00:11
>>121
うんにゃネイモーハン
124:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/20 00:53
FSS好きだしエルガイムとのつながりを想像するのは僕も良くやるが
アニメのエルガイムを語ってくれよ。
エルガイムは永野一人で作ってたんじゃないんだから。
角川のムックの永野設定はエルガイムの公式設定じゃないだろう。
ところで何でレッシィって人気ある(あった)の?
俺は放映当時から今もアムクワサン・オリビーが好きなんだけど。
126:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/20 01:00
>>124
しかし、個人的にエルガイムの正しい楽しみ方は
アニメは一切見ず、設定画と角川エルガイム2だけで妄想する事だと思う。

エルガイムの永野の仕事以外の部分は本当にクソだと思う。
128:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/20 01:11
>>124
正直言って禿同
何でもかんでも永野やFSSの話に持って行かれてもな。
130:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/20 01:37
ところで十三人衆てこれでいいの?
第一席次 サイ・クォ・アダー
第二席次 ブレーダ・クォイズ
第三席次 ギワザ・ロワウ
第四席次 ネイ・モー・ハン
第五席次 ワザン・ルーン
第六席次 チャイ・チャー
第七席次 テッド・デビラス
第八席次 マフ・マクトミン
第九席次 リョクレイ・ロン
第十席次 リィリィ・ハッシィ
第十一席次 バーン・ガニア・キラーズ
第十二席次 ハンス・アラハート
第十三席次 ガウ・ハ・レッシィ
んで、レッシィが抜けたのでギャブが十三人衆に抜擢されたんだよね。
こう見ると、最終話でハンスと一緒にラキシスの心臓で死んでた
ハゲ女は一体誰?
132:名無し:02/02/20 03:50
>>130
たぶんマーハル・セヌーマじゃない?
137:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/20 11:10
>>130
132で正解。マーハル・セヌ-マだね。
138:ニライカナイ ◆NIRAI/OU :02/02/20 13:40
なにもエルガイムに限ったことじゃないんですが、
戦いながらコクピットで(それも大声で)演説するのは相当テクがいるかと。

あと装甲が強化プラスチックなのがシビレました、当時。
140:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/20 17:35
機体が軽い物質で出来てると駆動系に負担がかからなくていいよな。
俺は、あのフレームの構造にしびれましたが、当時。
141:ニライカナイ ◆NIRAI/OU :02/02/20 17:55
ランダムスレート(エルガイムのふくらはぎの可動開閉する装甲)が開き、
むき出しになったオイルパイプをレーザー銃(だったかな?)で撃ち抜かれてましたな。

「オージェの装甲は厚いぞ」つーセリフもあった気がするんですが
強化プラスチック何層重ねてもビームの前では
下の駆動系にダメージ与える時間稼ぎにしかならない…と思ったら、
設定に装甲はビームの粒子等反射させる塗装がされていて、
装甲が厚いほど弾く効果が高いって書いてました。(うろ覚え)
147:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/20 22:36
俺、全話ビデオで撮って見てたけど、メカしか印象に残ってない。
主要キャラも嫌いじゃなかったけど、印象的なエピソードってのが
無いのな。これって富野アニメの中では稀有な事だと思う。
153:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/21 06:33
マーク1、デザインは最高なのにムカつくくらい弱かった。
A級最弱だよ。
158:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/21 09:12
異世界の構築、多彩な登場人物、若者の直情とけして本音を言わない大人達・・・
人々にゲームをけしかける独裁者・・・

始まったときはわくわくしたなあ。
ちょうど、そういう”複雑なお話”に興味を持ち始めたころだったし。
ロボットはしょぼかったけど、所詮道具、って位置付けだったからキャラの動き
だけで見ていけると思っていたのに・・・
だんだん面白くなくなってきて、
キャラクターの行動がそれまでの言動とずれてきて、
「ああ、お話破綻させてしまったんだな」とがっかりしましたです。
162:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/21 12:11
ランチャーを腕に取り付けたあと配線コードつなぐ描写に萌えたよ。
盾の裏に爆弾備えてたり、おとりとしてライト飛ばしたりするのも好きだった。
166:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/21 20:30
正直、A級HM位は希少価値持たせて欲しかった。
中盤以降の、バッシュやらアトールやらA/Cテンプルが集団で出てきて
萎えたよ
172:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/22 00:01
たしかにマーク1弱かったねー。
たいていのA級HMにパワー負けしとったような気がする。
OVAでダバが乗る機体がマーク2じゃなくてマーク1と知って
ガッカリした記憶があるよ。
174:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/22 00:07
永野設定ではファティマ・クローソーが眠っていたために本来のパワーが
出ていなかったそうな。
マーク1は美しく、マーク2は無骨で強い。おれはマーク1のほうが好き。
180:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/22 03:30
正直、エルガイムは永野設定で十分な気がする。
181:ニライカナイ ◆NIRAI/OU :02/02/22 03:54
バッシュ登場時の吹き出したオイルはメンテナンス用オイルだって以前レス受けたです。
個人的にはバッシュのデザイン好き。でも、一番好きなのはオリジナルオージュ(浮気者)
186:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/22 09:05
オリジナルのバッシュにはえすとちゃんが乗ってるの?
190:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/23 02:07
マークⅠ弱いけど、最後の最後に見せ場があって良かった気がする。
ダンバイン、ZZでのZガンダムの扱いに比べれば、全然マシでしょう。
191:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/23 07:37
>>190
両方ともそれほどひどくはないのでは?
ダンバイン : マーベルの愛機
Zガンダム : ルールカの愛機なのは許せないが、グレミーにとどめ刺す。
192:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/23 08:53
>>190
ダンバインはショウ(とチャム)が乗っていたから、あれほどの性能を見せたのであって
ショウより劣る他の人(マーベル、トッド、トカマク)が乗るとあの程度。
逆にマーベルがビルバインに乗ったところで使いこなせなかっただろう。
Zガンダムも同じ事が言える。Zもカミーユの後任がジュドーだったからよかったのであって、
ジュドー以下のルーが乗ったら性能が並になるのは当たり前。
これは人員がいなかったせいもあるし、ジュドーの次の戦力がルーしかいなかったから仕方ないけど。

本筋に戻して…
エルガイムmk1は最初から弱かったような気がするけど。
まともなHMが出始めてから苦戦の連続だったし。
mk2が異常に強いだけのような気がする(バスターランチャーのおかげ)。
193:_:02/02/23 09:48
ZZ劇中においても機動性ではZ>ZZという扱いがされていたので
お古マシンとしては破格の扱いだったと

エルガイムMk1はその生い立ちから考えればGMのプロトタイプ
みたいなものだから弱くて正解かと
ダバの2代目マシンが新造のMk2ではなくてヤーマンの遺跡で
発見したオリジナルエルガイム=ガイラムだったら、ここらへん
の位置関係がはっきりして面白かったかも

オリジナルオージェ・オージェの対比にもなるし
199:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/23 18:39
マーク1ねぇ・・。普段は弱いけどいざという時はファティマルームに
女性の影が現れて化け物みたいなスピードとパワーでA級HMを
ふっとばす、みたいな演出があったら良かったのにね。
200:_:02/02/23 18:58
Mk2は露骨な影が額にあるからしょうがないとして、Mk1はどう見ても
ファティマ乗ってるデザインじゃないでしょ、後付け設定?

放映当時に出版されたムック(ラポートだったか?)に掲載された永野の
インタビューによると、エルガイム初期案作成時に富野の「マスコット的な
キャラが欲しい」との要望に永野が持ち込んだのがファティマ。だけどそ
の人形ハアハア的な感性を嫌った富野に却下されて、結局リリスが出来た
との事
だから初期にデザインされたMk1にはファティマ的要素は無いはず。

個人的にはエルガイムと永野世界は別扱いで語りたい。
203: :02/02/23 19:06
>>200

後付けではない。準備稿ではファティマハッチがある。
205:00:02/02/23 19:11
>>203
それって永野が富野に持ち込んだ時の説明資料なんじゃ・・
つまり準備稿じゃなくて没案?
207:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/23 20:16
富野は、番組制作に若い新しいタイプの才能を導入する必要性を感じ、
永野を抜擢した。
企画段階で永野が出した”ファティマ”というキャラクターは、子供
番組の題材としては不適切、という富野の判断で却下された。
永野はあきらめきれず、最後まで設定書にファティマを描き続けて富野
を怒らせたそうだ。
さらに、ムックのII巻に収録された永野のイラストと文章は、彼の当初
のキャラクター案とストーリー案にそったもので、さきにこのスレで話題
になった年表も登場した。
角川書店の編集者はこれに注目、永野に新しい作品を作らせ、新雑誌で
発表する構想を得て密かに根回しをはじめる。
ちょうど同じころ、富野は「五つ星の物語は君にやる」と永野に言い、
永野は「エルガイム」の没設定をベースにファイブスター物語の設定書
を書き始めた。
208:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/23 20:21
>207
とみのさん相手に粘り勝ち?スゴイ…
FSS読んだ事ないけど。
209:正直:02/02/23 20:24
当時の富野コラムとか見ると我侭にかなり手を焼いていたみたい

私ゃFSSよりムックに載ってたエルガイヌの方が面白いとオモタよ
211:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/23 21:23
ナガノ設定をきちんと無視していればもうちょいまとまりの有る話になったろうに
これは押さえ切れなかったトミノの責任だと思う。
が、トミノは「僕はナガノ君のメカもキャラも大嫌いだが(中略)このままじゃ
アニメはヤバイよ」とも言ってるので、あるいは自信喪失してたのでは
212:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/23 21:30
「エルガイムmkIのマスクが取れると怖い顔が現れる」とかいう裏設定(没案だったかも)を、
永野はFSSで使ってたっけなあ。
213:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/23 21:39
Mk1のマスクの下ってツルッとした感じのジム顔だったよね。
1/100モデルで装甲が取れるやつがあったと思う
218:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/23 22:38
>>213
その更に下が怖いんじゃなかった?
220:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/23 23:51
怖い顔が出ちゃうと機能停止っつーか、ヘッドライナーの言うこと聞かなくなる
んでそ?
221:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/24 00:00
まるでエヴァンゲリオンだな・・・。
225:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/24 17:59
エルガイムを純粋に語りたい奴等と意地でもFSSに絡めたい奴等の
すれ違いが凄まじいな
227:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/24 21:02
むしろウザイのはアンチFSSに見える。
231:_:02/02/24 22:25
アムはレッシィ騙して無理やり別行動させた所が生々しくて面白かった

盗賊上がりの娘だから「らしい」行動なんだけど、キャラに毒が見えない
ので破壊力が半減してた。もっと悪賢そうなハスッパなデザインが似合
っていたと思う、残念。
246:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/25 14:19
エルガイムのOPテーマって後半の方が評判いいのかな?
俺は前半の方が全然好きでなんだが・・・。
247:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/25 15:06
漏れもOP前半の方が好きだよ!
だ~れか~背中抱いてて~くれ~ イイ!(゚∀゚)
でもキャラの顔はどうにも悲しかったな。
248:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/25 16:35
OPは流れる絵は前半の方が良いが
歌は後半の方が好き。
歌手の声が嫌いなもので。
談場印では良かったんだけれど。
252:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/25 21:30
マークⅡが出てからの歌は、何か軽い感じがして俺もチョット・・・。
重厚である意味、悪魔的なイメージのマークⅡなのにさ。
キ-ンの砂~ド・ケ・イって何だよって(W。
254:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/25 22:03
でも、前半の成り上がり者達の元気のいい話から、だんだん前世代の因縁が
あきらかになり、まさに人々が砂時計の砂のように一箇所に吸い寄せられてゆく、
ってストーリーの転換を象徴していてなかなかよかった、と思うよ。

ついでに書くと、「ゼータ」も前半の色々な人々がそれぞれの思いで手探り
しながら進んでゆくお話が、後半、”みんなでいい所へ行こう”ってデムパ
な世界に吸い込まれてゆくストーリーの転換を象徴していて面白かった。
255:文七:02/02/25 22:17
富野アニメで自分自身が組織のリーダーになって戦ったのはダバだけだったと思う。
260:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/26 02:10
レッシィって17,8歳だってよね?
そんな歳で入れる13人衆って一体・・・
レッシィがそれだけ有能なんだろうけどさ。
なんか納得いかない。

あれ?レッシィの父親も13人衆だった?
それで後釜にレッシィが入ったんだっけ???

だ、誰か教えてくれー!
261:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/26 02:32
そう父親が13人衆だったから
その後釜にレッシィが入ったの
あっさりダバについたのは、いじめられてたのかも
266:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/26 11:16
ギワザは28歳だ
271:七資産1970:02/02/26 18:37
物語の後半
ポセイダルの首都星(ガストガルだっけ ?)へ突入するダバたち
隕石群に混じって侵攻に成功
しかし、翌週にはダバたちは宇宙に・・・
なぜ ・・・ ?

ぜータの企画が動き出してトミノ氏より作品を任されたのをいいことに
若手スタッフは自らのアイデアを盛り込んだらしい
永野氏は最終回にすら伏線を出した、と聞いたことがある
全体の統一をとるのに失敗したのかな
272:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/02/26 21:39
(エルガイムのプロではないが)
最終回の伏線は、当時のアニメージュの付録に詳しい。
「あんたら、ナイトメア見るよ」とか書いてあった。
279:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/01 14:09
でも妹を探すっていう最初からの目標は達成したんだよね>ダバ
それと引き替えにしたものは大きいんだけど
282:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/01 17:02
>279
レッシィかアムのどっちか選べという状況から逃げた
んだよ。それからポセイダル打倒後の政権に参加しなかったのも
全部ダバの力量のなさ
283:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/01 17:53
というより、狂った妹を見捨てるにしのびなかったんじゃないのか?
そういう人間性は評価できるけどなあ。
人がついてゆく指導者の器って、案外そういうもの。
クワサンを病院に送って政権首班の椅子につくような男だったら、
あれだけの事はできないよ。
284:not 282:02/03/01 18:00
>>283
>>282 は富野インタビューと同じ意見
とはいえ、本放送だけでも十分そう思えると思う
300:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/03 07:39
>>282-283
妹、妹ってクワサン・オリビーはダバの妹じゃないよ。
子供の頃から一緒にいた幼馴染というか許嫁ですよ。
だからアムやレッシィよりクワサン・オリビーを選んだんでしょ。
301:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/03 10:11
>>300
そんな事、みんな知ってるって。
知ってて妹と言ってるの。だからRESがつかなかったっしょ?
ストーリーとラストの意味を理解できてればわかるはず。
290:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/01 21:26
アムとレッシィの距離がもうチョト縮むことキボン。
奪い合う対象はもういないんだから。
291:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/01 21:34
その後のギャブレーはスレンダースカラで外宇宙の探検に出発するのだが。
有名だぞ。
292:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/01 21:52
ギャブレーが宇宙探検家・・・・いかん、笑ってしまう程に似合う。(w
295:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/02 08:13
角川のファイブスターのムック(いま売ってる奴)で、
永野と富野監督の対談のってるね。
おもしろいよ。Zリメイク話とか。
309:_:02/03/03 21:48
若き騎士は仲間達と協力し悪者を倒して王様になりました。
しかし王様は権力に固執し人々から富と若さを吸い上げ
不死を手に入れ永遠に王座に君臨しました。
そんな彼に挑む者達が現れました。それは王様が滅ぼし
た悪者達の末裔です。末裔達は仲間達と協力しあい、王の
軍勢に立ち向かっていきます。
まさに若き頃の王達の姿そのままに。

こう書くとエルガイムもバリバリのトミノ調。
ダバ達3人ととアマンダラ達3人の鏡写しの関係、勝利の
後、王位を避け隠遁するダバ。
張り巡らした伏線を蔑ろにしていない、混じり物無しのトミ
ノ正調エルガイムが見たかった気がする。
312:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/03 22:19
男vs女、老vs若
の辺りは、やっぱり富野だと思う。
317:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/04 00:15
少なくともストーリー展開や演出に永野が絡んでいたって事はない。
企画段階のアイデアはかなり出していたようだが・・・
永野が絡んでいればああはならなかっただろう。
そして永野が番組終了後にあれほど愚痴をこぼすこともなかったと思う。
最終回のダバがマーク1、ギャブレーがバッシュに乗り換えるところや
マーク1がバスターランチャーを撃つところなんかは永野のアイデア臭いが・・・
318:永野かく語りき:02/03/04 01:09
エルガイムってのは最初、僕と第三スタジオでバイファムの後番組を
作れって話が出て、エルガイムの母体になる話を僕ともう一人のひとで
一生懸命考えたのがスタートでした。スターウォーズみたいな世界観に
しようって。その話の中からエルガイムとバッシュとオージェが生まれて。
それから富野さんにバトンタッチしてバイストンウェルの世界がくっついて
ああいうふうな世界になった。ファイブスターはそこから切り離しただけです。
325:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/04 10:31
既出なんですけど、
ダンバインのチャムがエルガイムにも登場したのは、スポンサーの
意向だったって、当時の情報誌に書いてあったけどなあ・・・
327:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/04 11:02
ある意味、ムック2巻の年表が証拠書類だよ。
エルガイムに永野がどの程度かかわったか、永野のアイディアやデザインのどこが
取りいれられ、どこが却下されたか。
エルガイムの製作に、永野が大きく関わったのは事実でも、エルガイムは永野の作品
とはとても言えない。
332:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/04 15:04
以下の方はカキコをご遠慮ください、っても無理だろうな。

FSSヲタクの方
トミノ原理主義者の方
永野信者の方
永野アレルギーの方

お互い、少々のことは大目にみなよ。大人げのない・・・
334:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/04 16:03
いやだから、FSSの話なんかだれもしてないだろ?
エルガイムを語る上で永野が外せないのは事実だし、
なんでそのことをいやがる輩がいるのかがわからん。
335:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/04 16:17
じゃあ、
「これだからFSSヲタは・・・」とか言う人や、
「エルガイム?永野がやった所以外クソじゃん!」とかいう人は放置プレイで・・・

じゃ、なくて、
お互いそのくらい聞き流せって・・・
354:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/07 01:41
エルガイムの話だけでいいよ
どうしてFSSの世界観を持ち出す人がいなければ、荒れてないのに
355:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/07 02:20
>>354世の中にはペンタゴナとジョーカー太陽系、ヘヴィーメタルとモーターヘッド
を区別できない類人猿が多いってことじゃない?あぁ人間に進化できなかった下等生物は
いやだねぇ~~~(ワラ
358:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/07 05:27
荒れてきたね~。罵倒大会はじまる前にこのスレ終わりにしません?
ま、そのうちまたエルガイムスレ立つ事でしょう。

自分と意見が異なる相手を猿呼ばわりする方がいる以上
歴史は繰り返されるでしょうけどね。
361:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/07 14:53
どうしてエルガイムとFSSを一緒くたに語りたがるんだーー!
それはつまり、エルガイムだけでは話題にならんちゅうこと?
だったらこのスレやめよう、ほんと不毛だ。
どうしてもFSSと関連付けたいなら、エルガイムとFSSってスレ立てたら
どうでしょうかマジで。
362: :02/03/07 14:57
FSS(含エルガイム)とか。
富野さんは怒るだろうけどね……
そういう位置付けでしか評価されない作品だったら、こりゃもう仕方ない。
FSS知らない、エルガイムだけ好きな人もいるはずなんだけど。
どうしてそういうの認められないの?
363:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/07 15:28
>>362
>FSS知らない、エルガイムだけ好きな人もいるはずなんだけど。

いるはずだよ。そして同時に、エルガイムとFSSの繋がりカラミが面白いという
人もいるはず。どっちも闊達に語ればいいんだよ。

問題なのは、これらを対立構造で捉えて”相手”に噛み付くイタい人。
365:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/07 15:33
> エルガイムとFSSの繋がりカラミが面白いという
人もいるはず
そういう人が、単独の話を妨げてるってことはないの?
永野のおかげでこうなった、FSSでは……って方向にもってくよね?
それがなくならなければ、エルガイム単独話は無理じゃないの?
366:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/07 15:41
>永野のおかげでこうなった、FSSでは……って方向にもってくよね?

そういう人はそういう話がしたいんだからしょうがない。
面白いと思う人がいればRESをつければいいし、不快な人は無視するか別の話を
振ればいい。
2ちゃんのスレッドにはそうやって複数のネタが同時進行しているものが多いよ。
私が気になるのはむしろ、自分を不快にさせるものは許さない、みたいな調子で他人
の発言をとがめる人や「害虫がまぎれこんだ」みたいな事を言って騒ぐ人。
まっ、それもこれもふくめて2ちゃんなんだから、こっちも無視すべきなんだろうけど
(無視してるし)ちょっと、運用論めいた話になっているようなので出てきました。
長文スマソ
373:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/07 21:51
>>366
確かに。
荒れてるのは一部の人だけに見えるし、自分の好きな話をしてれば自然にあるべき方向に修正されてくんとちゃう?
377:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 00:43
>>366>>373のいうとおり、各自自分のしたい話をすればよし。
376:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/07 23:47
だからさー、永野の名前出しても、すなわちFSSの話じゃないでしょーつってるの!
永野の功績を考えるだけでFSS信者だのいうのやめれーつってるのがおかしいのか?
382:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 07:04
>>376
永野の功績を話すのは良いんだけれど
エルガイムの良い部分は永野で悪い部分は他のスタッフ、または富野の責任みたいな事書く人が多いから嫌なの。
富野はZに忙しくて永野にディレクションを全て任せた、みたいな。
富野が若手スタッフに任せたのは本当だし、初期企画に永野が関わってたのも本当だが
永野一人で全部決めたわけではない。
画面に出てこないファティマの話をするのも嫌なの。
俺はエルガイムもFSSも好きだよ。
378:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 00:47
マークⅡの頭部(額の中央)にある人間の姿をしている物体は何でしたっけ?
最終回まで見たんですけど、最後まで説明がなかったように思うんですが・・・
379:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 01:11
>>378
ティータ。
382:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 07:04
>>378
それって本編画面に出てくるんでしたっけ?
何かで絵を見た憶えはあるんだけれど、見付けられなくって。
380:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 01:25
>>378
それこそこのスレが荒れる原因の象徴ですな
初期設定ではHMの頭部にはファティマと呼ばれるナビゲーション用アンドロイドが
乗り降りすることになってたんだが最終的に画面には出てこず
裏設定として昔からあるHMの頭部にはファティマが封印してある
ということになりましたマークIIの原型であるスタックは最新型であるため
頭部には普通のナビゲーションシステムが搭載されてるのでファティマの
入ってるブラッドテンプルNo.3の頭部をぶっ刺してるっと
383:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 08:47
>エルガイムの良い部分は永野で悪い部分は他のスタッフ、または富野の責任

これが本当なら仲良く対談なんかする訳ないしね。
385:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 13:59
しかしマーク2の頭部ヘッドが発掘?されたブラッドテンプル3号機の物ってのは
誰もが知ってるけど、これも裏設定なの?
いつ誰がどこで都合よく拾ったんだかねぇ。
386:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 14:16
拾った描写はないんで、裏設定扱いだろうね>>385
当時のアニメ誌には裏設定が乗ってた覚えがあるんだけどね。
388:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 14:53
当時のアニメ詩を読んで無くても
スパロボから入った人ならロボット大図鑑に
そう書いてあるのでMkⅡの頭がブラッドテンプルなのは知ってる
394:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 23:07
>>388
当時アニメ誌なんて読んでなかったし、スパロボなんてやらないので知らないよ、オヂサンは。
だから裏設定なんてのは意味無ぇ~よ。
だってあれ頭も何もかもついてたもう直ぐ完成するHMを正規軍から盗んだんじゃなかったっけ?
396:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 23:24
スパイラルフローコックピットはヤーマンの技術だったので正規軍にはなく、
フロート機能の付いた椅子が代わりにコックピットに収まってたでしょ?>>394
スタック設計したけどギャブレーとかに理解されなかった正規軍の技術者を
反乱軍に引き抜いてスタックを盗み出したと記憶してるが。
そのときにギャブレーにスタックのオリジナルヘッドを潰された描写あった。
389:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 15:28
拾ってきたり盗んできた敵のものを
旗機にするなよ>反乱軍
スタックの変形を理解できなかったギャブレーや
バスターランチャーを落としていったアントンは死刑
390:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 22:03
>>389
いや、それがいかにも反乱軍らしくてイイ。
395:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/08 23:09
エルガイムは劇中のメカ描写が全然ダメだった。
デザインがいくらよくても本編で活かせなければ魅力がでないの代表例。
演出家や作画の人がメカを知らないんだろうなって思う。
 つまらない例だが、アムが走って画面を横切って消えたと同時に今度は
エアバイクに乗って画面の反対側へ消えていく、というカットがあった。
ま、急いでる様子を描く演出とみればそれまでかもしれないけど、
普通バイクにまたがったり、エンジンをかけたり、発進するってもっと時間が掛かる。
こういう機械のもたつくめんどくさい部分を全く描かない。こういう部分がリアリティを
持たせ、またかっこいいのに。
398:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/09 00:00
俺は第一話みたときから、そのノリがメカ描写に重みを置かないって思ったけどなぁ>>395
それでもバッシュ初登場のとき、エルガイムをブン殴るときの腕のサスペンションの
スプリングがキシキシいって撓むとことか、見所はあったんだよな。
中盤から見る見る薄れてったけど。
399:名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/03/09 00:27
つか、エルガイムのメカってデザイン自体に重さっていうか存在感
が無かったじゃない。
例えればエンジンルーム一杯にギチギチに詰まったV8エンジン
みたいな重さが一切感じられない電気自動車みたいな妙な軽さ、
部品自体は細かいんだけど機械部品としての存在意義が感じら
れない空虚なカタチ。
別作品と比較する事の愚かさは重々承知しているつもりだけど
他に説明のしようがないから例に出すけどボトムズ、あれはメカ
デザインの段階から機械としての見せ方、演出を考えているデ
ザイン。
そういう作品に貢献する気配りがエルガイムのメカには欠如
しているのであってその欠点がそのままメカ描写の空虚さ
につながっていると思う。
425:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/10 23:54
>>399
それぞれの主観の問題だから何とも言えないけど、おれの印象は逆だな。
エルガイムほど実在感と重みを持ったメカデザインを見たことがなかった。(当時)
可動のために部分部分で素材が違うとか、この部品はどうやって作られたか
(キャスティング、プレスなど)がなんとなく感じるデザイン。
それまでロボットの内部図解とかあると関節にはギアがあるのが普通だったのに
シリンダーてのも目新しかった。
シンプルで漫画的でない工業製品的な部品が積み重なってヒロイックなエルガイムとなる。
「このメカが実在すれば本当に動く」というような説得力に溢れていた。
対してボトムズは一見リアルっぽいだけで関節や構造はガンダムから進歩していない。
コクピットがあの位置にあって肩関節の強度はどうなってるんだろう?とか素朴な疑問を
感じてしまう。指なんかもガンダムのままでどう曲がるのか関節はどうなってるのか
さっぱりわからない。
400:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/09 00:37
ヘヴィメタルの設定からして金属装甲でなくプラスチックだったりするし、
指なんかわざわざロボットぽくなくラバーコーティングしてるしね。
この設定じゃ、そういった機械的なものを感じられないっていうのは、
当時のアニメ誌で某メカデザイナーが批判してたから、実に当然な反応。
407:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/09 13:58
そもそも放映時間が実質20分強しか無いのに
沢山のキャラにあんなにベラベラ喋らせて、
舞台も目まぐるしく変えてたら
メカや戦闘をじっくり重厚に描く余裕が無くなっちゃうのは当然かも…?
409:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/09 16:00
>>407
富野もTRで言ってたべ、テレビアニメは動きを多く作れない、って。
戦闘をじっくり重厚に描いていたらシリーズの半分で製作費が無くなっちゃう。
だからキャラがベラベラしゃべってるんだす。
410:407:02/03/09 17:16
>>409
別に劇アニやOVAみたく技術的に凝れって意味じゃなくて、限られた予算のなかで工夫して
カコイクてか興味深く見せて欲しかったって事だよ。(イデ○ンなんかも似たような予算ダタろーけど
後半は毎週TVの前で金縛り状態だったしね…)
412:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/09 19:03
>>410
いまでは、富野節=小難しいセリフ になってるけど、もともとは例えば「前、左後ろ、右、三つの敵か?」
とかのように、(映像屋さんとしては)本来は絵で示すべきところをセリフで代用して予算を浮かしてたのが
富野節。
怨念をしゃべらして(これは昔から)、戦う理由を映像にするのを忘れてたキャラに、Zのころから、戦闘させる
ようになったので、エルガイムのは、作劇と考えてやってもいいんでないか?
413:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/09 20:51
永野が演出にも参加していと知って、最終回の前の話で、MKⅡのファティマが変身する
シーンの必要性が17年ぶりに理解できた。
その後の「上」っていうシーンはエルガイムの話で一番好きだけど。
414:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/09 22:35
いいじゃない。こんなアニメがあっても。
自分のフィーリングに合えば、理屈はいらないぞ。
面白いと思ったら、楽しめばいいの!

DVDを買おうか真剣に悩んでるのは、このエルガイムだけ。
423:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/10 23:07
ダバとキャオのキスシーンが、当時話題になったと記憶しているが…。
424: ◆Mz2000PY :02/03/10 23:31
キャオがダバに食って掛かるシーンで、 1 コマだけキスしてるんだよね。
429:名無しか・・・何もかも皆懐かしい  :02/03/12 00:40
確か総集編ビデオ2では最初の人が新録してくれてたと思うが
あぼん間際の「若造がぁ~!」は絵に合ってなかった。(涙
430:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/12 20:12
ラコック弁務官の声ですか?
431:名無しか・・・何もかも皆懐かしい   :02/03/12 20:24
言われてみりゃそうだ!!!アマンダラってラコックだわ!
 
「若造がーー!」
「お前は害虫だ!」
この人、死ぬまえに必ず相手ののしってるのな。(w
436:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/12 22:42
結局は「こういう仕様でメカをデザインしてくれ」という注文に対し「僕の考えたスゴイメカ」を
返してくるプロ意識の無いデザイナー、という結論に至ってしまうと思う。

プロ意識が無いから、発注元から「要らん」と言われたファティマを最後までしつこく書き続
けたんだろうし。
437:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/12 22:47
まあ確かにウザイだろうね、しつこくかかれたらサ
あとあと飯のタネになったんだからいいんだろうけどね。
ただマークⅡの方がかっこよく見えたのは確かだし、当時ブラッドテンプルが出てくるのを楽しみに待ってたのも事実
442:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/13 21:18
ボトムズ信者は知らないんだろうな。
実はエルガイムのメカデザインに富野からの注文が全くなかった事を。
よく富野が永野を抜擢した、みたいな言われ方してるけど、実はそうじゃない。
サンライズ内で「若いスタッフで新しい事をやろう」というプロジェクトがあって、
そこで「スターウォーズのような世界観でロボット物をやろう」というアイデアで
プランニングしていた。エルガイム(当時:アローン)はそのためにデザインされた。
たまに見かける永野画によるプロットやバッシュ、オージェもこの頃にはできあがり
つまりヘビーメタルのコンセプトは完成していた。
そこにダンバインを終えた富野が後から参加したわけだ。
だからエルガイムに演出家からの演出用オーダーは一切なかったのよ。
その辺を見抜いたボトムズ信者の眼力はすごいと思うよ、マジで。
443:名無しか・・・何もかも皆懐かしい  :02/03/13 21:32
先頭に立って皆を引っ張れる程の人間って、結局そこにいなかったんだ。
だから富野が呼ばれたわけだね。
445:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/13 21:52
>>443
というより富野じゃなきゃスポンサーが付かなかった。
447:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/13 22:34
そういう意味でも永野の設定画のエルガイムと富野のアニメのエルガイムは
形は同じでも中身は別物と言えるな。
永野版では地面からのショック緩和のためにランダムスレートが開き、
スネを解放してサスペンション化する。宇宙では一切開くことはない。
ファティマも搭載している。
富野版にはファティマはいないし、ランダムスレートはその内側にある
バーニアを噴かす為に開く。故に宇宙でも開く。
448:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/13 23:05
逆だ。ショック緩和のためにサスが縮みきって、結果的に装甲が開く。
だから地上だろうが宇宙だろうがムリなポーズ取ればあちこちの装甲が
可動するようにできてる。
464:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/17 00:27
なんでマークツー変形したの?
466:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/17 00:29
バンダイのため>>464
って元も子もない答えしてもしょーがないか。
HM運搬用の支援メカのなんつったっけ?
空飛ぶやつ。 あれの意味もあるような。
よくマーク1なんか運んでたし。
467:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/17 08:48
>>464
ビルバインが変形したから
475:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/18 22:14
>>464
格好良いから。
もしくは流行ってたから。
469:_:02/03/17 13:15
プローラー形態では間接をロックするので間接に回す電力をブースターに回せる、
ゆえに速度が上がる・・・らしい。
詭弁だ・・

ビルバインやZはデザイン上も空気抵抗が減りそうだけどMk2はちょっとねぇ。
476:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/18 22:17
永野もマーク2やそれが変形するのがイヤでかなり抵抗したらしい。
最後には説得されたかデザインしたけど。
マーク2の飛行形態・プローラーは変型しても宇宙では最高速度が同じという
設定があるね。
479:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/18 23:34
>>478
「変型なんて意味ない」と永野が言いたかっただけなんだろうけどね。
483:名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/03/19 22:34
Z白書で読んだんだけど、この当時劇場版マクロスが公開されてたよね。
これすげー人気でてベストテンでも飯島真理の愛・おぼえてますかが7位にランクされたんだよな。
これはイケルとこれからのシリーズはガキが飛びつくから変形でいこうと
その証にマクロスのプラモって最初アリイとイマイから出てたが後にバンダイがだした。
少なくてもZはそうだ。
484:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/03/19 22:37
Zガンダムの変型パターンはバルキリーとほぼ同じだもんね。
518:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/15 23:47 ID:???
ダバの髪の毛の色設定は、茶色っぽくした方が良かった。
重い感じがするから。
アムの髪の毛の表現もちょっとデザインを殺してる気がするなァ・・。
519:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/16 00:19 ID:dLcwzJUA
>>518
黒髪のストレートというのは、純日本風で良いと思うが…。
永野護のデザインって、ほとんどが日本風なんだよね。
確か彼が一番はじめにデザインしたHMはバッシュ(鎧武者のイメージ)で、
それを簡略化してダサくしてできあがったのがエルガイムだったと思う。
(放送開始当時のアニメックの特集にそう書いてあった。)
520:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/16 00:25 ID:???
髪の毛の色で眉毛がないみたいに見えてたのが、アムもダバも少し気になったんだヨ
528:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/24 00:07 ID:???
エルガイム→男性主人公が女装した(しかもゲロマブ)アニメの草分け的存在
529:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/04/24 23:16 ID:w7hqS2Qw
エルガイム→一人二役の声優が一対一で会話した草分け的存在
558:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/13 21:12 ID:???
エルガイムを初めて見たときは白がきれいな上品なロボットだなと思った。
と同時にこんなのが戦えるのかな、飾っとく用だろう とも感じた。
561:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/16 00:28 ID:???
あと、なんかデリケートで故障が多そう…
562:名無しか・・・何もかも皆懐かしい:02/05/16 11:09 ID:???
>>561
当時のナカシの言葉を要約。

・エルガイムマーク1は量産を目的として
ガイラムより簡素化されており、
またムーバルフレームをブロック化しているなどのため
メンテ性は高い。
・シリンダー等がむき出しになっているのでダストの影響など
故障の原因になるように思えるかもしれないが
ブルドーザやパワーショベルを見ればそんなことが杞憂なのはすぐわかる。

だそうな。
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